bonjour

je suis un nouveau membre, et je ferai un post de présentation dans quelques temps, il faut que je rassemble tout pour être exhaustif

j'apporte quelques précisions au sujet des 200 premières samba rallye
j'ai été aussi un des heureux bénéficiaires de cet objet rare, voir disparu, puisque je courai à l'époque au sein du PTS avec une 104 ZS2

j'ai été la chercher avec 199 autres hommes heureux au chateau de Thoiry, dans la région parisienne, dans le cadre de la remise des trophées PTS, cérémonie au cours de laquelle Guy Fréquelin était fêté comme vice-champion du monde des rallyes sur la sunbeam lotus ( il me semble que Delecour était élu espoir de l'année )

propatrick doit bien s'en souvenir

nous étions donc à coté

je confirme que les 200 premières étaient des 1219 et non des 1235
le 1235 était le moteur de l'évolution 1 grB , présentée au même moment par PTS
je ne sais par contre pas si ce moteur a été homologué ensuite pour le GrA, mais les mystères des homologuations par les constructeurs permettent beaucoup de fantaisies par rapport aux règlements

comme le dit philou, en ce qui concernee les 20 supplémentaires pour le monté-carlo, je n'ai jamais entendu parler de ça à l'époque, même en courant au sein du PTS

la fin de l'histoire de ma samba est bien triste, puisqu'inscrit au lyon charbonnieres 1983, je suis sorti à la 6° spéciale et l'ai pulverisée
je l'ai reconstruite sur une caisse de samba classique, avec changement des n° chassis ( ne le répétez pas ), et l'ai revendue à un coureur
j'ai ensuite perdu sa trace, mais une recherche en préfecture récente me dit qu'elle ne serait plus immatriculée

voilà pour la petite histoire

et salut à jadorlerouge ( moi aussi, il comprendra, mais plus sur les ferrari que sur els samba )

Bonjour PHYL81 et merci pour ces infos

Est-ce que cela revient à dire que les Samba Rallye 1219 sont les "premières" groupe B avant les évolutions successives ?

ben oui
on courrait en groupe B jusqu'à l'homologuation Gr N

c'était sympa, on partait en premier dans les rallyes, puisque le Gr B partait avant le Gr A

au charbo, petite classe, j'étais le dernier du Gr B à partir, juste devant LOUBET qui était en GrA avec la GTV 6 Alpha France

c'est lui qui m'est tombé dessus après ma sortie de route, il a juste eu le temps de freiner ( j'étais en travers de la route, à minuit et demi en sortie de virage )

j'ai juste eu le temps de sortir de la caisse, je l'entendais arriver, ça fait un peu chaud

Alors comme Monsieur Jourdain...

je conduis deux groupe B sans le savoir

Bonjour PHYL81,

Effectivement on été au même endroit pour la réception des 200 Samba au château de Thoiry, je m'occupais à l'époque du PTS de Grenoble (que de bons souvenirs...).
Pour ceux que ça intéresse on distribue toutes pièces de compétitions et autres Koni, n'hésitez pas à me contacter, prix en rapport si vous vous présentez comme ancien du "Samba team" !!

Amicalement

très intéressant ce post


juste pour savoir, j'ai encore en tête l’immatriculation de ma samba rallye acheté neuf, vendu en 1988, peut-on savoir si elle roule encore même si elle a changé d’immatriculation en faisant des recherches ?

normalement, en donnant ta plaque d'immatriculation à la préfecture, ils doivent avoir le suivi, même si elle a changé de plaque
c'est ec que l'on m'a dit en tous les cas, mais je epnse que ce n'est pas si simple

normalement, on doit pouvoir te dire si elle est encore immatriculée et enregistrée comem roulante

propatrick a écrit:

Bonjour PHYL81,

Effectivement on été au même endroit pour la réception des 200 Samba au château de Thoiry, je m'occupais à l'époque du PTS de Grenoble (que de bons souvenirs...).
Pour ceux que ça intéresse on distribue toutes pièces de compétitions et autres Koni, n'hésitez pas à me contacter, prix en rapport si vous vous présentez comme ancien du "Samba team" !!

Amicalement

bonjour propatrick

ton offre est vraiment intéressante
je viens de racheter une ZS2 totalement restaurée, mais on a toujours besoin de pièces
et je me prépare un 2° moteur plus pointu, alors, on ne sais jamais

je vous mets rapidement une photo de ma samba au charbo 1983, mais je ferai un post de présentation quand j'aurai tous els éléments chez moi

bonsoir,
quelqu'un sait-il si c'est le bureau d'étude de talbot de l'époque qui a étudié le moteur de samba rallye ou tout simplement peugeot.
juste par curiosité

super ce sujet très très intrésent sa permet au petit jeune de savoir un peu l historique de la samba

PHYL81 a écrit:

je confirme que les 200 premières étaient des 1219 et non des 1235
le 1235 était le moteur de l'évolution 1 grB , présentée au même moment par PTS
je ne sais par contre pas si ce moteur a été homologué ensuite pour le GrA, mais les mystères des homologuations par les constructeurs permettent beaucoup de fantaisies par rapport aux règlements

comme le dit philou, en ce qui concernee les 20 supplémentaires pour le monté-carlo, je n'ai jamais entendu parler de ça à l'époque, même en courant au sein du PTS

Quelques précisions possédant une Rallye issue de la 1ère série de 200 exemplaires immatriculée en décembre 1982:
Ces modèles sont en tout point similaires à ceux vendus dans le réseau à partir de janvier, moteur 1219cm3, 90cv etc.... à deux détails, ils sont peints en blanc Ibiza alors que les Samba Rallye blanches ultérieures (après 1983) le seront en blanc Meije et la boîte à air avait un petit côté artisanal que n'auront pas les suivantes (Je l'avais changée pour une plus récente..mais j'ai conservé l'originale... faut que je la retrouve pour vous montrer en photo la différence...)


Pourquoi cette sorte de "pré-série"?
A l'époque afin de pouvoir l'homologuer en groupe B (Ici pour pour 1983) il fallait en avoir sorti une série de 200 minimum l'année précédente
(La Samba sera d'ailleurs le "laboratoire" du PTS créé par Jean Todt en 1982 et avec des ingénieurs tels que JC Vaucard, venant de chez Simca et que l'on retrouvera ensuite chez les cousins Citroën en chpt du monde, c'est le 1er véhicule qu'ils ont préparé.
Pour Peugeot, après la Samba ce seront les fameuses 200 205 T16 clients desquelles seront issues les 205 t16 du PTS de
Vatanen et consorts... 205 battue pour sa première sortie au rallye des 1000 pistes en 83 (D'où le nom de la Visa) par la "petite cousine du
pauvre", la Citroën Visa 1000 pistes de Wambergue, humiliant mais au moins ça restait en famille......)

A partir de cette série il était possible pour le constructeur d'en extrapoler 20 exemplaires d'une version compétition plus "méchante" souvent pour son service course dans un 1er temps, début 1983 apparaissent donc les 1ères "vraies" Samba GrB en 1285cm3 (évo. 1,120 cv) puis plus puissante (évo. 2, 130cv) puis 1296 pour être en limite de classe 1300 (évo. 3, 135cv)( sans compter d'autres modifications comme les trains triangulés élargis)
En 1985, un Lorrain, Jean-Paul Bouquet, au volant d'une de ces machines d'usine finira 7ème au scratch du Tour de Corse en Championnat du Monde! :

En Gr. A c'est le 1235cm3 qui a été homologué.
Si ça intéresse quelques-uns, (s'il n'est pas déjà sur le forum?) j'ai trouvé un lien vers le catalogue des pièces PTS 1984, donc avant la sortie du 1296(Merci à son auteur qui m'évite de scanner mon catalogue...)
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bonus/p104zs/104zs04.htm#pts

Donc cette Talbot est en fait un pur produit Peugeot.

Merci Babyboomer pour toutes ces précisions

Voilà pourquoi la photo de la Rallye sur la fiche de présentation intitulée PERFORMANCES montre un extracteur d'air plus anguleux.

Est-ce que la boite à air qui couvre les 4 cornets n'était pas également différente sur ces 200 modèles ?. Il y a au moins une photo sur un magazine de 82 qui montre un modèle différent de celui habituel.

C'est de la boîte à air recouvrant les cornets dont je parlais, effectivement elle est différente, en revanche l'extracteur d'air est le même que sur les suivantes

pour le blanc, en revanche, les samba ont été peintes en ibiza tout le long de leur carrière y compris jusqu'en 85

les 205 rallye, seront blanc meije par contre, un blanc qui tire sur le crème .

Côté extracteur d'air, il y a toujours cette fameuse photo (dossier de presse ?) avec un extracteur à la forme bizarroïde, qu'on ne retrouve pas dans les essais ou ailleurs.

Etes vous sûrs pour le 1235 en groupe B présenté comme tel ?
j'avais comme sources :
série 200 en groupe B : 1219 90hp
"evo 1" en 1285, 125 hp , weber 40 , voies étroites y a un essai dans je ne sais plus quelle revue
"evo 2" en 1285 130 hp , weber 45 voies larges
"evo 3" en 1296 135 hp; weber 45 voies larges


le 1235 faisant 115ch , et plutôt typé groupe A , mais potentiellement homologué groupe B ?
Après tout, c'est celui ce la visa trophée, groupe B elle aussi

Non, pour les version série, c'est le blanc meije à partir de 1984, le même que chez citroën et Peugeot (ma 205 GTI est de cette couleur), c'est celle donnée sur les catalogues, je m'y étais fié à l'époque (1987)pour réaliser une retouche et je voyais une différence, le "vieux" magasinier de chez Peugeot Nancy à qui je m'en étonnais m'expliqua que les premières avaient été peintes en blanc Ibiza et par ailleurs les deux "potes" qui à l'époque en avaient chacun une blanche, modèle 1984, étaient en nuance Meije.
http://talbot.samba.free.fr/la%20version%20Rallye.htm
http://talbot.perso.sfr.fr/samba/samba.htm
http://www.vandenbliek.fr/indexFR.php?page=79&categorie=79

Bon, concernant le 1235, tu m'as mis le doute, je suis allé vérifier dans mon vieux stock de magazines et dans Auto-Hebdo n°344,( 18 novembre 1982):
"Evolution du type considéré, les 200 véhicules initiaux, de 20 exemplaires construits, 10 pour PTS, 10 pour les filiales:
675kg, 1285 cm3 et plus de 120cv annoncés, et pour 70000frs" A comparer aux 45000 du modèle de série.
Ensuite viendront les évolutions plus puissantes, avec les Weber 45 puis en 1296 cm3, Catalogue PTS 1986.
Le 1235 est bien le Gr A, 115 cv, 720 KG..... bien que sur le catalogue PTS 1984 ci-dessus ils le donnent aussi en possible GrB
J'ai donc édité le post précédent.

babyboomer a écrit:

Non, pour les version série, c'est le blanc meije à partir de 1984, le même que chez citroën et Peugeot (ma 205 GTI est de cette couleur), c'est celle donnée sur les catalogues, je m'y étais fié à l'époque (1987)pour réaliser une retouche et je voyais une différence, le "vieux" magasinier de chez Peugeot Nancy à qui je m'en étonnais m'expliqua que les premières avaient été peintes en blanc Ibiza et par ailleurs les deux "potes" qui à l'époque en avaient chacun une blanche, modèle 1984, étaient en nuance Meije.
http://talbot.samba.free.fr/la%20version%20Rallye.htm
http://talbot.perso.sfr.fr/samba/samba.htm
http://www.vandenbliek.fr/indexFR.php?page=79&categorie=79

Bon, concernant le 1235, tu m'as mis le doute, je suis allé vérifier dans mon vieux stock de magazines et dans Auto-Hebdo n°344,( 18 novembre 1982):
"Evolution du type considéré, les 200 véhicules initiaux, de 20 exemplaires construits, 10 pour PTS, 10 pour les filiales:
675kg, 1285 cm3 et plus de 120cv annoncés, et pour 70000frs" A comparer aux 45000 du modèle de série.
Ensuite viendront les évolutions plus puissantes, avec les Weber 45 puis en 1296 cm3, Catalogue PTS 1986.
Le 1235 est bien le Gr A, 115 cv, 720 KG..... bien que sur le catalogue PTS 1984 ci-dessus ils le donnent aussi en possible GrB
J'ai donc édité le post précédent.

oui, c'est possible qu'il ait été possible de mettre les 1235 en groupe B,
ça ne parait pas déconnant qu'un groupe plus libre autorise quelque chose d'un groupe moins libre
par contre samba blanches en 83 et 84, c'est bien du blanc ibiza, c'est sûr.

85 je ne sais pas

Mais je suis obstiné et j'en suis sûr
les samba van den bliek ne sont pas une référence de conformité à l'origine,
tandis que le nuancier sur le site talbot.samba.free.fr annonçait bien du blanc ibiza, mais je ne retrouve plus le lien

vois la samba blanche de jadorlerouge, elle est bien plus blanche que le blanc des 205 rallye.

Pour les différences de teintes, c'est une peinture qui vieillit bizarrement, et je pense que ça se justifie

babyboomer a écrit:

C'est de la boîte à air recouvrant les cornets dont je parlais, effectivement elle est différente, en revanche l'extracteur d'air est le même que sur les suivantes

J'ai lu trop vite

Si tu veux faire une comparaison si c est possible en photos la mienne c est du blanc ibiza

Je veux bien douter d'une certitude que j'avais.
Il faudrait un nuancier des bonnes époques

Philou a écrit:

Je veux bien douter d'une certitude que j'avais.
Il faudrait un nuancier des bonnes époques

Ah, les petits plaisirs du net... quand on pense que plus de 7 milliards d'hommes ne savent pas que la samba Rallye existe et sur ceux qui restent beaucoup ne voient pas de différences entre un blanc et un autre blanc..... nous si
Bon, je suis sûr que les deux Samba Rallye que mes deux copains avaient achetées après avoir essayé la mienne étaient de 1984 et blanc...meije, d'ailleurs même ici ils le disent, alors...
https://talbotsamba.forumpro.fr/t78-coloris-garnissages-84

babyboomer a écrit:

Philou a écrit:

Je veux bien douter d'une certitude que j'avais.
Il faudrait un nuancier des bonnes époques

Ah, les petits plaisirs du net... quand on pense que plus de 7 milliards d'hommes ne savent pas que la samba Rallye existe et sur ceux qui restent beaucoup ne voient pas de différences entre un blanc et un autre blanc..... nous si
Bon, je suis sûr que les deux Samba Rallye que mes deux copains avaient achetées après avoir essayé la mienne étaient de 1984 et blanc...meije, d'ailleurs même ici ils le disent, alors...
https://talbotsamba.forumpro.fr/t78-coloris-garnissages-84

Ah oui, internet, c'est formidable, des débats à n'en plus finir, autour de sujets, finalement sans intérêt .



Cependant, pour avoir eu samba rallye blanches x 2 (une 83, et une 84) ainsi qu'une 205 rallye, elles sont de couleur différentes, c'est sûr. je prendrai une photo d'un morceau de samba rallye blanche, à côté de la 205 , ainsi que d'un morceau de 106 banquise.


le problème, c'est que parfois , d'une source du net, découle beaucoup d'erreurs.

par exemple, ici : http://talbot.samba.free.fr/inedits.htm
on annonce que le tissu à damiers des samba rallye, ne sera pas retenu pour la série...

quelque chose qui confirme mon opinion :
un nuancier talbot 1983

et quelque chose qui confirmera la votre , nuancier 84

trouvés après recherche dans google images
y a aussi du matra, mais ,elles étaient produites à romo, et donc pouvaient disposer de certaines teintes spécifiques.

ah, voilà la page que je cherchais

http://talbot.samba.free.fr/colorisetgarnissages.htm
là pour moi, c'est bon .

Néanmoins, je pense que le doute (c'est presque de saison) est permis

encore des recherches.
ou si quelqu'un a une conclusion formelle.