PHYL81 a écrit:

je confirme que les 200 premières étaient des 1219 et non des 1235
le 1235 était le moteur de l'évolution 1 grB , présentée au même moment par PTS
je ne sais par contre pas si ce moteur a été homologué ensuite pour le GrA, mais les mystères des homologuations par les constructeurs permettent beaucoup de fantaisies par rapport aux règlements

comme le dit philou, en ce qui concernee les 20 supplémentaires pour le monté-carlo, je n'ai jamais entendu parler de ça à l'époque, même en courant au sein du PTS

Quelques précisions possédant une Rallye issue de la 1ère série de 200 exemplaires immatriculée en décembre 1982:
Ces modèles sont en tout point similaires à ceux vendus dans le réseau à partir de janvier, moteur 1219cm3, 90cv etc.... à deux détails, ils sont peints en blanc Ibiza alors que les Samba Rallye blanches ultérieures (après 1983) le seront en blanc Meije et la boîte à air avait un petit côté artisanal que n'auront pas les suivantes (Je l'avais changée pour une plus récente..mais j'ai conservé l'originale... faut que je la retrouve pour vous montrer en photo la différence...)


Pourquoi cette sorte de "pré-série"?
A l'époque afin de pouvoir l'homologuer en groupe B (Ici pour pour 1983) il fallait en avoir sorti une série de 200 minimum l'année précédente
(La Samba sera d'ailleurs le "laboratoire" du PTS créé par Jean Todt en 1982 et avec des ingénieurs tels que JC Vaucard, venant de chez Simca et que l'on retrouvera ensuite chez les cousins Citroën en chpt du monde, c'est le 1er véhicule qu'ils ont préparé.
Pour Peugeot, après la Samba ce seront les fameuses 200 205 T16 clients desquelles seront issues les 205 t16 du PTS de
Vatanen et consorts... 205 battue pour sa première sortie au rallye des 1000 pistes en 83 (D'où le nom de la Visa) par la "petite cousine du
pauvre", la Citroën Visa 1000 pistes de Wambergue, humiliant mais au moins ça restait en famille......)

A partir de cette série il était possible pour le constructeur d'en extrapoler 20 exemplaires d'une version compétition plus "méchante" souvent pour son service course dans un 1er temps, début 1983 apparaissent donc les 1ères "vraies" Samba GrB en 1285cm3 (évo. 1,120 cv) puis plus puissante (évo. 2, 130cv) puis 1296 pour être en limite de classe 1300 (évo. 3, 135cv)( sans compter d'autres modifications comme les trains triangulés élargis)
En 1985, un Lorrain, Jean-Paul Bouquet, au volant d'une de ces machines d'usine finira 7ème au scratch du Tour de Corse en Championnat du Monde! :

En Gr. A c'est le 1235cm3 qui a été homologué.
Si ça intéresse quelques-uns, (s'il n'est pas déjà sur le forum?) j'ai trouvé un lien vers le catalogue des pièces PTS 1984, donc avant la sortie du 1296(Merci à son auteur qui m'évite de scanner mon catalogue...)
http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bonus/p104zs/104zs04.htm#pts

Donc cette Talbot est en fait un pur produit Peugeot.

Merci Babyboomer pour toutes ces précisions

Voilà pourquoi la photo de la Rallye sur la fiche de présentation intitulée PERFORMANCES montre un extracteur d'air plus anguleux.

Est-ce que la boite à air qui couvre les 4 cornets n'était pas également différente sur ces 200 modèles ?. Il y a au moins une photo sur un magazine de 82 qui montre un modèle différent de celui habituel.

C'est de la boîte à air recouvrant les cornets dont je parlais, effectivement elle est différente, en revanche l'extracteur d'air est le même que sur les suivantes

pour le blanc, en revanche, les samba ont été peintes en ibiza tout le long de leur carrière y compris jusqu'en 85

les 205 rallye, seront blanc meije par contre, un blanc qui tire sur le crème .

Côté extracteur d'air, il y a toujours cette fameuse photo (dossier de presse ?) avec un extracteur à la forme bizarroïde, qu'on ne retrouve pas dans les essais ou ailleurs.

Etes vous sûrs pour le 1235 en groupe B présenté comme tel ?
j'avais comme sources :
série 200 en groupe B : 1219 90hp
"evo 1" en 1285, 125 hp , weber 40 , voies étroites y a un essai dans je ne sais plus quelle revue
"evo 2" en 1285 130 hp , weber 45 voies larges
"evo 3" en 1296 135 hp; weber 45 voies larges


le 1235 faisant 115ch , et plutôt typé groupe A , mais potentiellement homologué groupe B ?
Après tout, c'est celui ce la visa trophée, groupe B elle aussi

Non, pour les version série, c'est le blanc meije à partir de 1984, le même que chez citroën et Peugeot (ma 205 GTI est de cette couleur), c'est celle donnée sur les catalogues, je m'y étais fié à l'époque (1987)pour réaliser une retouche et je voyais une différence, le "vieux" magasinier de chez Peugeot Nancy à qui je m'en étonnais m'expliqua que les premières avaient été peintes en blanc Ibiza et par ailleurs les deux "potes" qui à l'époque en avaient chacun une blanche, modèle 1984, étaient en nuance Meije.
http://talbot.samba.free.fr/la%20version%20Rallye.htm
http://talbot.perso.sfr.fr/samba/samba.htm
http://www.vandenbliek.fr/indexFR.php?page=79&categorie=79

Bon, concernant le 1235, tu m'as mis le doute, je suis allé vérifier dans mon vieux stock de magazines et dans Auto-Hebdo n°344,( 18 novembre 1982):
"Evolution du type considéré, les 200 véhicules initiaux, de 20 exemplaires construits, 10 pour PTS, 10 pour les filiales:
675kg, 1285 cm3 et plus de 120cv annoncés, et pour 70000frs" A comparer aux 45000 du modèle de série.
Ensuite viendront les évolutions plus puissantes, avec les Weber 45 puis en 1296 cm3, Catalogue PTS 1986.
Le 1235 est bien le Gr A, 115 cv, 720 KG..... bien que sur le catalogue PTS 1984 ci-dessus ils le donnent aussi en possible GrB
J'ai donc édité le post précédent.

babyboomer a écrit:

Non, pour les version série, c'est le blanc meije à partir de 1984, le même que chez citroën et Peugeot (ma 205 GTI est de cette couleur), c'est celle donnée sur les catalogues, je m'y étais fié à l'époque (1987)pour réaliser une retouche et je voyais une différence, le "vieux" magasinier de chez Peugeot Nancy à qui je m'en étonnais m'expliqua que les premières avaient été peintes en blanc Ibiza et par ailleurs les deux "potes" qui à l'époque en avaient chacun une blanche, modèle 1984, étaient en nuance Meije.
http://talbot.samba.free.fr/la%20version%20Rallye.htm
http://talbot.perso.sfr.fr/samba/samba.htm
http://www.vandenbliek.fr/indexFR.php?page=79&categorie=79

Bon, concernant le 1235, tu m'as mis le doute, je suis allé vérifier dans mon vieux stock de magazines et dans Auto-Hebdo n°344,( 18 novembre 1982):
"Evolution du type considéré, les 200 véhicules initiaux, de 20 exemplaires construits, 10 pour PTS, 10 pour les filiales:
675kg, 1285 cm3 et plus de 120cv annoncés, et pour 70000frs" A comparer aux 45000 du modèle de série.
Ensuite viendront les évolutions plus puissantes, avec les Weber 45 puis en 1296 cm3, Catalogue PTS 1986.
Le 1235 est bien le Gr A, 115 cv, 720 KG..... bien que sur le catalogue PTS 1984 ci-dessus ils le donnent aussi en possible GrB
J'ai donc édité le post précédent.

oui, c'est possible qu'il ait été possible de mettre les 1235 en groupe B,
ça ne parait pas déconnant qu'un groupe plus libre autorise quelque chose d'un groupe moins libre
par contre samba blanches en 83 et 84, c'est bien du blanc ibiza, c'est sûr.

85 je ne sais pas

Mais je suis obstiné et j'en suis sûr
les samba van den bliek ne sont pas une référence de conformité à l'origine,
tandis que le nuancier sur le site talbot.samba.free.fr annonçait bien du blanc ibiza, mais je ne retrouve plus le lien

vois la samba blanche de jadorlerouge, elle est bien plus blanche que le blanc des 205 rallye.

Pour les différences de teintes, c'est une peinture qui vieillit bizarrement, et je pense que ça se justifie

babyboomer a écrit:

C'est de la boîte à air recouvrant les cornets dont je parlais, effectivement elle est différente, en revanche l'extracteur d'air est le même que sur les suivantes

J'ai lu trop vite

Si tu veux faire une comparaison si c est possible en photos la mienne c est du blanc ibiza

Je veux bien douter d'une certitude que j'avais.
Il faudrait un nuancier des bonnes époques

Philou a écrit:

Je veux bien douter d'une certitude que j'avais.
Il faudrait un nuancier des bonnes époques

Ah, les petits plaisirs du net... quand on pense que plus de 7 milliards d'hommes ne savent pas que la samba Rallye existe et sur ceux qui restent beaucoup ne voient pas de différences entre un blanc et un autre blanc..... nous si
Bon, je suis sûr que les deux Samba Rallye que mes deux copains avaient achetées après avoir essayé la mienne étaient de 1984 et blanc...meije, d'ailleurs même ici ils le disent, alors...
https://talbotsamba.forumpro.fr/t78-coloris-garnissages-84

babyboomer a écrit:

Philou a écrit:

Je veux bien douter d'une certitude que j'avais.
Il faudrait un nuancier des bonnes époques

Ah, les petits plaisirs du net... quand on pense que plus de 7 milliards d'hommes ne savent pas que la samba Rallye existe et sur ceux qui restent beaucoup ne voient pas de différences entre un blanc et un autre blanc..... nous si
Bon, je suis sûr que les deux Samba Rallye que mes deux copains avaient achetées après avoir essayé la mienne étaient de 1984 et blanc...meije, d'ailleurs même ici ils le disent, alors...
https://talbotsamba.forumpro.fr/t78-coloris-garnissages-84

Ah oui, internet, c'est formidable, des débats à n'en plus finir, autour de sujets, finalement sans intérêt .



Cependant, pour avoir eu samba rallye blanches x 2 (une 83, et une 84) ainsi qu'une 205 rallye, elles sont de couleur différentes, c'est sûr. je prendrai une photo d'un morceau de samba rallye blanche, à côté de la 205 , ainsi que d'un morceau de 106 banquise.


le problème, c'est que parfois , d'une source du net, découle beaucoup d'erreurs.

par exemple, ici : http://talbot.samba.free.fr/inedits.htm
on annonce que le tissu à damiers des samba rallye, ne sera pas retenu pour la série...

quelque chose qui confirme mon opinion :
un nuancier talbot 1983

et quelque chose qui confirmera la votre , nuancier 84

trouvés après recherche dans google images
y a aussi du matra, mais ,elles étaient produites à romo, et donc pouvaient disposer de certaines teintes spécifiques.

ah, voilà la page que je cherchais

http://talbot.samba.free.fr/colorisetgarnissages.htm
là pour moi, c'est bon .

Néanmoins, je pense que le doute (c'est presque de saison) est permis

encore des recherches.
ou si quelqu'un a une conclusion formelle.

Ben, ça y est, on est d'accord!
83 Blanc Ibiza.... jusqu'à aujourd'hui j'aurais cru que seules les 82 l'avait eu. 0/1
84 blanc Meije... j'avais une bonne mémoire, donc c'est de la faute à mes potes , au lieu d'acheter chacun une 84, si l'un des deux avait trouvé une 83, je l'aurais su! C'est aussi la faute du magasinier de chez Peugeot qui m'avait dit que seules les 82 avaient eu ce blanc (Toujours reporter la faute sur les autres!) 1/1, balle au centre

PS: Philou, arrête de me dire "vous", ça me file un coup de vieux....déjà que c'est presque vrai...

ok , pour le tu
mais les 83, et 84 que j'ai eues ,étaient de le même couleur.
Bizarre.
Affaire à suivre.
ou mission pour jadorlerouge, comparer le blanc de sa 84 aux 205 rallye au rasso où il va .

Tu sais, côte à côte dans mon garage depuis 20 ans il y a la Rallye blanc Ibiza et la 205 GTI blanc Meije...et on croirait la même teinte, on ne voit pas réellement la différence...il n'y a que lorsque j'ai réalisé un jour une petite retouche en blanc Meije sur la rallye que j'ai vu après séchage une très légère différence de ton, le Meije semblant un peu plus "crème".... quand je pense qu'au début je la voulais en rouge, je me serais posé moins de question sur les différents blancs

babyboomer a écrit:

Tu sais, côte à côte dans mon garage depuis 20 ans il y a la Rallye blanc Ibiza et la 205 GTI blanc Meije...et on croirait la même teinte, on ne voit pas réellement la différence...il n'y a que lorsque j'ai réalisé un jour une petite retouche en blanc Meije sur la rallye que j'ai vu après séchage une très légère différence de ton, le Meije semblant un peu plus "crème".... quand je pense qu'au début je la voulais en rouge, je me serais posé moins de question sur les différents blancs

Perso, je trouve que le meije a tendance à devenir crème en vieillisant, que le ibiza se matifie.

par contre entre ma rallye 205 et ma rallye samba , je trouve qu'il y a une nette différence;
pourtant les 85 sont ibiza il me semble.

Euh...85, c'est Meije....
Je pense que cela dépend aussi des conditions de "stockage", les peintures réagissant aux UV et à la Lune, mes véhicules ont la "chance" de toujours avoir été en garage fermé. Bon, c'est plus visible sur les teintes comme le rouge où la dégradation est parfois spectaculaire et moins sur les teintes claires, mais cela doit jouer je pense?
Bon, comme mes voitures "vieillissent" avec moi et que je n'ai pas réalisé de peinture dessus depuis bien longtemps, je n'ai pas perçu l'évolution si elle a eu lieu

à tous et merci pour vos infos mais

concernant les nuances de blanc et ayant le nuancier 1985

le blanc de la rallye de 85 est "blanc meije 274"

quel débat

ça donne le tourni

de mémoire, et de visu, je dis que le blanc est ibiza pour les premières

vraiment blanc comme le blanc banquise de chez peugeot



et ensuite, les docs parlent bien de meije

à partir de quand?

avec un peu de chance, ils ont changé en cours d'année, avec le milesime salon, et non avec l'année civile, ne pas l'oublier

non ; le banquise est très différent du ibiza
faudrait que je vous fasse une photo entre des éléments des 3 couleurs.

De quelles docs tu parles Phyl ?

ben toutes les docs que je vois sur les samba rallye parlent de meije

je parle de blanc banquise, car il me semble que c'est le nom d'un des 2 blancs très blanc de chez peugeot, sorti je crois avec la 306
je l'ai utilisé pour ma golf cab
l'autre nom est alaska, il me semble, mais ce sont les même
ce n'est peut-être pas banquise alors ?