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 pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage

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MessageSujet: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMer 11 Nov 2009 - 15:45

Bonjour a tous,
voila, je viens d'acheter en casse un moteur de 205 pour ma samba cab 72cv de 07/1985.
en fait mon moteur commencait a claquer fort et elle consommait de l'huile (2l/800km pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_eek ) et le cylindre 3 (en partant coté embrayage) avait la bougie qui perlait apres environ 500km..
en changeant le moteur ce we j'ai donc vidangé l'ancien et j'ai trouvé collé au bouchon vidange aimanté un bout de segment racleur de 5cm pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_eek pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Affraid ...

le propos de ce post est que j'ai donc monté le moteur de 205 (c'est un 1360 car sur le filtre a air de la 205 etait ecrit 1.3) qui avait un carbu simple corps. je pense que ca fait 60cv, non ? de toute facon j'ai remis mon 32/35 double corps.
j'ai un soucis de base, il n'arrive pas a demarrer... il ne pete meme pas.
j'ai recupéré l'allumeur de mon ancien moteur mais voila mes doutes:
lorsque je l'ai monté sur le moteur de 205, comme le bout d'allumeur cote aac a les 2 petits ergots de décentré on ne peut pas se tromper il n'y a qu'une position. Mais en passant de l'ancien samba au nouveau 205 j'ai du lui faire faire un demi tour pour l'emboiter.
Je pense que c'est du au fait que l'allumeur de 205 avait les fils bougies qui partait vers l'arriere alors que ceux de samba vienne vers l'avant. je precise que l'allumeur de 205 etait mort et qu'en plus les casseurs ne se fond pas chi** a debranche mais coupent tous...
est ce que vous penser que la fente en bout d'aac qui recoit l'allumeur pourrait etre differente suivant justement l'aac de 205 et celui de samba?? ils usinaient des aac si differents de ce coté ?
car lorsque j'ai comparé en metant le PMH du 1er cylindre (coté embrayage) des 2 moteurs, c'est la que j'ai vu qu'il me fallait faire faire un demi tour a mon allumeur de samba...
Du coups je ne suis plus sur de l'ordre des fils de bougies sur mon allumeur (samba), si qqun pouvait m'aider. HELP !!
et en plus au debut je ne voulais changer que la partie haute de l'allumeur entre les 2 moteurs. est ce qu'il y a une importance si l'axe de l'allumeur a tourné car lorsqu'il etait demonté je l'ai fait tourné dans le vide et qu'en suite j'ai remboité le haut de l'allumeur sur le bas ??
bref j'ai de l'essence qui arrive au carbu, j'ai meme mis qqs goutes directement dans 2 trous de bougies.
d'ailleurs en parlant bougies, sur le moteur 205 elle ne sont pas conique, c'est normale pour vous ??
j'ai regardé au fond et effectivement je ne vois pas de portée conique.

je pense vraiment a un soucis d'allumage, j'avais pris soin de reperer aussi l'allumeur pour avoir une avance proche de ce que j'avais. une avance completement deregler pourrait empecher le moteur de meme petarader ?? car j'ai vraiment rien et pourtant j'ai de l'etincelle...
autre question, quand le doigt d'allumeur passe devant une des 4 electrodes, c'est bien pour faire l'etincelle sur la bougie qui est reliée , non ??

merci d'avoir pris le temps de me lire mais la je suis au bord du gouffre... pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_cry pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_cry
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMer 11 Nov 2009 - 17:07

helo
je vais essayer de repondre a toutes tes questions dans la ordre Laughing
le moteur de 205 fait bien 60 chevaux
le fait d avoir remis le carbu 32/35 ne change rien tu as toujours 60 chevaux oui
il te faut remettre l arbre a cames et l allumeur ( c est ce que tu as fait ) bien
pour avoir 72 hp bien
il n y a pas de sens pour monté l allumeur il n y a aucuns soucis de ce coté tu peux le tourner dans tout les sens il y a pas de probleme
de memoire il doit y avoir un ergot plus long que l autre donc le sens est detrompé
les ACC sont tous usinés pareil coté allumeur
c est bizarre ton histoire de bougies ils sont forcement conique sur tous les moteurs samba

effectivement meme si l avance est dereglée il devrait petarader ! alien
si tu as de l etincelle et de l essence c est clair Exclamation
ton probleme est tout bete c est les fils de bougies qui sont inversés (tu le dis toi meme bien )
c est la premiere piste a voir mais je suis quasi sur de moi Wink
pour l ordre il faut que je regarde sur une de mes autos zoom
voila

a plus

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMer 11 Nov 2009 - 18:58

merci !
j'attends donc avec impatience tes info sur l'ordre des fils de bougies sur l'allumeur...
effectivement je suis d'accord je pense que c'est pas les bonnes bougies...
par contre quand tu regarderas tu as moyen de me dire si pour le PMH fin compression (soupapes non ouverte) du cylindre 1, dans quelle position est le doigt d'allumeur ?? ca m'otera un doute...

merci pour tout !
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMer 11 Nov 2009 - 21:32

Welcome

dans la rubrique "mécanique", 2eme page, sujet déja abordé avec ordre d'allumage et photo de la tete (auteur : jean michel)

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Vive la pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage 442515pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage 226607pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage 17843pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage 146233pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage 226607

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 8:30

Oui j'ai vu mais il me manque l'info de savoir si mon doigt d'allumeur passe bien devant l'electrode de la tete de delco du cylindre 1 (en bas a droite donc d'apres ce post) et que je suis bien egalement au PMH fin compression du cylindre 1... pour cela je pense d'ailleurs que je dois tomber le cache culbu pour etre sur...
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 11:10

j ai deja inverse des fils de bougies je n ai jamais chercher le PMH
je fais des essais en inversant des fils juqu a ce que le moteur tourne bien Wink
il n y a aucuns risques a faire ca

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 13:45

certes mais j'ai deja inversé dans les 4 positions possibles et ca pete meme pas.... alors que j'aide l'etincelle.... pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage 801458

je voulais donc etre sur de l'allumeur et du positionnement du doigt car lors du passage de l'ancien moteur samba au nouveau 205 j'ai dû le monter en faisant faire un demi tour au doigt pour qu'il se monte...
en gros avant j'ai le doigt qui se trouvait en bas a droite et ensuite il est maintenant en haut a gauche (quand je parle de haut,bas,gauche,droite c'est en regardant l'allumeur de face et le doigt pointant du coté métallique qui fait l'etincelle).
c'est pour cela que je voulais savoir si qqun peut me dire comme est son doigt d'allumeur lorsqu'il a le PMH fin compression cylindre 1...
ca m'enlevera un doute pour mon pb de demarrage... je pourrais chercher ailleurs...

merci a tous !!
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 17:12

tu as remis l allumeur de ton moteur de samba avec sa tete de delco ?
ou tu a pris l allumeur de ta samba et la tete de 205 ?

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 18:10

je pense que avant de tenter des adaptations uhhm il serait bon de remetre tous les elements du 205 (carbu, allumage) et de le faire tourner! vieu
il n'était pas demonté donc le calage de l'allumage et la distribution sont surement ok

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 18:16

je crois que l allumeur de 205 est hs

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 12 Nov 2009 - 20:02

effectivement l'allumeur de 205 est hs car enormement de jeu.
j'ai mis donc tout l'allumage de ma samba (allumeur, fils bougies, bougies,etc..)
j'ai bien de l'etincelle et je suis bien calé l'allumeur (doigt en bas a droite quand je suis au PMH fin compression cylindre 1).
j'ai de l'essence dans le carbu (lorsque j'actionne l'accelerateur je vois le jet pulverisateur dans le 1er corps).

mai toujours rien, j'ai mis une bonne batterie et ca a pete un peu puis plus rien.
est ce que si les compressions sont tres mauvaises ca pourrait expliquer ?
est ce que si l'avance etait totalement dereglé ca pourrait aussi expliquer que ca ne pete meme pas ??
je n'ai plus de piste... pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_cry
merci pour vos aide.
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeVen 13 Nov 2009 - 17:29

c est vrai que c est bizarre
la je seche un peu
What a Face

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeSam 14 Nov 2009 - 8:45

il avait combien de kilomètres ton premier moteur, celui sur lequel t'as pété un piston ?

pour l'allumeur, le fait que t'ai fait tourner le doigt c'est parce le moteur n'était tout simplement pas arrêté dans la même position.

si il te manquais la compression d'un seul cylindre ça devrait tourner.
si t'as mis que les carbu du 72 sur le 60 ça sert a rien, il te faut aussi changer l'AAC, donc sortir le moteur et ôté ton cache culbu, la rampe de culbu en sortant l'axe pour pas deculassé.


question stupide t'as vérifié le jeu de soupapes ?
est-ce que toutes les soupapes remontent complètement ?
ça fait combien de temps qu'il a pas tourné le moteur a la casse ?

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeLun 16 Nov 2009 - 13:12

bj,
j'ai demandé a la casse et ils nesavent pas depuis combien de temps il a tourné..
il m'ont dit de tirer la voiture avec une autre pour faire monter dans les tour et esperer que ca pete un peu.... pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Affraid sont space ces casseurs...

je vais quand meme essayer car ma batterie est vraiment faible maintenant.
sinon j'ai remis tout le systeme complet d'allumage de ma samba. si elle fini par demarrer je ne pense pas remettre de suite le carbu d'origine. on verra a l'utilisation. de toute facon la casse me reprendra le moteur mais c'est pas eux qui demonte/remonte !! j'aurai au moins recupéré carbu alternateur, demarreur..
je vous tiens au courant !

pour info j'ai tombé le cache culbu et le PMH du cylindre 1 fin compression correspond bien a la position 1 de l'allumeur (en bas a droite).

merci a tous.
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeLun 16 Nov 2009 - 18:07

donc tu vas rechanger de moteur ?

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMar 17 Nov 2009 - 7:46

salut,
je ne vais pas rechanger le moteur si j'arrive a la demarrer...
mais si elle ne demarre pas en la tirant faudra que je refile le moteur a la casse pour me faire rembourser...
sans compter le boulot de demontage/remontage... c'est galere...
sinon je suis sur une piste pour un autre moteur mais a 250km de chez moi, je verrai apres mon test demarrage que je ferai demain ...
A+ pour les infos...
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMar 17 Nov 2009 - 11:51

vraiment bizarre, si il y a de l'allumage car meme avec un trou dans un piston, ou des segments cassés ça arrive à démarrer a
la pompe à essence débite normalement uhhm ?
le carbu est en bon état ??
les tuyaux de dépressions (avance ,servo frein,) en place ? a uhhm

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMer 18 Nov 2009 - 19:05

bonsoir a tous !
j'ai enfin demarré la bete... en la tirant avec une autre voiture ca a fini par demarrer...
par contre j'ai un bruit roque irregulier type ferraille ou comme si la pompe a eau n'avait pas d'eau ou trop peu et surtout j'ai les synchro de 1 et 2 qui sont morts..
ca peut se changer sans sortir le moteur, par le dessous ??

merci a tous pour le soutien et les infos !! site vraiment dans l'esprit de la samba !!
je pense rechanger le moteur et rendre celui la a la casse... car j'en ai peut etre un de 80cv...
A+
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMer 18 Nov 2009 - 21:21

Welcome

voila une bonne nouvelle, bien tout était bien réglé, oui
il doit y avoir longtemps qui était arreté ce moteur!!
je pense qu'il faut ramener le moteur car pour séparer la boite du bloc, il faut sortir le moteur de la voiture et il ne semble pas en trop bon état non désolé Bah

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeJeu 19 Nov 2009 - 16:36

effectivement
comme le dit talbotjour45 aucun interventions n est possible sur la boite moteur en place zoom
je pense en effet qu il vaut mieux rendre le moteur a la casse Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeVen 20 Nov 2009 - 6:44

il te faut le sortir, ôter les carter de distribution et embrayage, ensuite tu peux séparer la boite du moteur

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MessageSujet: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage SUITE..   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeDim 29 Nov 2009 - 11:53

bonjour a tous,

ca y est, j'ai changé de nouveau mon moteur par un autre de 205 60cv 1360cc, boite 5 avec 120000km...
je ramene celui de la casse au casseur qui me le reprends cette semaine...

ce coup ci tout semble ok, sauf que...

bon j'ai remonté le moteur de 205 tel quel au niveau allumage, en laissant l'allumeur de 205 avec les fils de bougies qui partent par derriere. c'est un peu juste et galere a passer le moteur dans la voiture..
par contre j'ai laissé tout le rest de la mienne (bobine,platine electronique, etc...).

cependant j'ai remis mon carbu double corps de 72cv avec la pipe mais sans rien changer d'autre, je sais que je reste donc a 60cv. ceci dans un but de simplicité car je n'avais pas sous la main de quoi faire le starter manuel...

bref, la voiture tourne tres bien a froid, mais quand elle est chaude j'ai un soucis que je pense etre d'allumage ?
elle tourne pas bien sur les 4 cylindres, mais pas regulierment..
je m'explique, sur une plage de regime d'acceleration elle va bien tourner sur 4 cyl et aussi par moment sur 3...
je ne comprends pas trop.
vous me conseiller quoi ?
ca peut etre un pb a cause du carbu ? car j'avais la meme chose avec le moteur de 205 que je rends au casseur...
mais sur celui la j'avais mis tout mon allumage de sambe et aussi le double corps...
ca peut etre une prise d'air ?
merci de votre aide a tous...
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Cornichon
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeLun 30 Nov 2009 - 6:28

je voit pas

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désolé pour les fautes d'orthographe x_X
1984 Samba rallye 1285
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1982 104ZS 1360 XY8
je suis parti cramer les freins, je reviens rallye
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 12:37

Bonjour a tous.
en fait comme j'ai le meme soucis avec ce dernier moteur et que je l'avais aussi avec le moteur rendu a la casse, je pense que ca ne peut venir que de ce qui etait en commun sur les 2 moteurs...
il y avait donc le carbu double corps avec sa pipe, la bobine et platine elect que je n'ai pas touché et aussi les bougies....
est ce qu'il est possible qu'une bougie puisse deconner a chaud et ne pas fonctionner correcteemnt sur toute une plage de regime moteur ??
je vais les changer pour faire un test tres bientot...
sinon apres je ne vois pas trop...
A+
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitimeMar 1 Déc 2009 - 13:19

Welcome
moi je pense que ca vient du carbu
le reglage est surement a voir Bah
c est un carbu assez chiant en vieillissant
surtout avec le starter automatique What a Face
tu aurais du essayer avec le carbu de 205 Exclamation

=========================================
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c est deja beaucoup !pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Demon43
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MessageSujet: Re: pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage   pb: difference moteur 205 et samba suite a remontage Icon_minitime

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