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 montage arceau PTS

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redsamba
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MessageSujet: montage arceau PTS   Lun 14 Avr 2014 - 9:37

Bonjour
je viens d'acquérir d'occase un arceau 6 points du PTS à monter dans ma rallye (arceau Gr N d'époque à priori permettant de conserver la banquette arrière sans barre transversale) mais je n'ai pas les contre-plaques. Avez vous des plans ou photos des ancrages de l'arceau et des contre plaques soudées pour le remonter conforme au reglement

merci
cordialement
Manu
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blackbarth
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Lun 14 Avr 2014 - 17:39

J'ai eu cet arceau sur une groupe N, je te confirme que tu peux conserver la banquette ouverte.

Par contre, les deux points arrières ne rigidifient pas la voiture, car ils se prennent tout simplement sur les "bols de tête d'amortisseur"

Concernant les contreplaques, elles n'étaient pas livrées avec, de mémoire, c'était des bouts de tôle assez épaisses et de taille supérieure à celles des ancrages. Il faudrait regarder sur la fiche d'homologation de la samba.


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redsamba
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Lun 14 Avr 2014 - 17:59

merci blackbarth. avec une barre anti rapprochement arriere plus un ajout d'une barre transversale arriere (tant pis pour le siège, ca doit etre mieux question rigidité non ? Mais surtout il faut que je sois en règle question contre plaques pour ne pas etre embêté aux prochains controles
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blackbarth
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Lun 14 Avr 2014 - 19:04

Il faut surtout que tu regardes les exigences de la catégorie dans laquelle tu veux concourir.


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Philou
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Lun 14 Avr 2014 - 20:34

en principe, une tôle de contre plaque, c'est 5/10 selon réglementation de 2005. 

Je maintiens que c'est une connerie, de monter un arceau dans une samba rallye qui n'a jamais couru ...

C'est d'autant plus n'importe quoi, que, manifestement ça se fait sans renseignement préalable sur la réglementation. 

Il y a d'ailleurs bien longtemps que les arceaux "habitables" ne sont plus conformes. 

avant de résoudre des équations du 20e degré, on apprend d'abord les additions. 

Avant de commettre l'irréversible, potasse un minimum le site de la fédé, 
et sur leboncoin, il ya des tas de caisses de samba, arceautées, propres, et qui conviendront mieux que de sacrifier une samba rallye d'origine et de faire n'importe quoi avec
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djvs
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Lun 14 Avr 2014 - 22:08

Philou a écrit:
en principe, une tôle de contre plaque, c'est 5/10 selon réglementation de 2005. 

Je maintiens que c'est une connerie, de monter un arceau dans une samba rallye qui n'a jamais couru ...

C'est d'autant plus n'importe quoi, que, manifestement ça se fait sans renseignement préalable sur la réglementation. 

Il y a d'ailleurs bien longtemps que les arceaux "habitables" ne sont plus conformes. 

avant de résoudre des équations du 20e degré, on apprend d'abord les additions. 

Avant de commettre l'irréversible, potasse un minimum le site de la fédé, 
et sur leboncoin, il ya des tas de caisses de samba, arceautées, propres, et qui conviendront mieux que de sacrifier une samba rallye d'origine et de faire n'importe quoi avec
 bonsoir

les contre plaques c est du 3 mm et cela depuis des lustres

bon surf Vincent
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blackbarth
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 5:41

Pour reprendre le propos de Philou, les arceaux "habitables" existaient à une époque à laquelle un arceau servait à limiter l'écrasement de la caisse en cas de tonneau. Aujourd'hui, il est surtout conçu pour rigidifier la caisse, du coup, il y a des barres de partout.

Si c'est juste pour le look, il n'est pas nécessaire de souder des contres-plaques, et ce n'est pas irréversible, lorsque tu veux l'enlever, tu rebouches proprement les trous à la soudure, et tu remets les tapis.


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redsamba
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 8:21

bonjour alors philou trouve moi une annexe qui stipule que cet arceau  PTS "habitable" est interdit de toute compétition ! je pense qu'il est homologué mais je me renseignerai auprès d'un technique. Si j'ai décidé justement de mettre un arceau qui ne soit pas une forêt de tubes, c'est que ce soit le plus discret possible et réversible ! J'ai l'intention de remettre tout l'habillement intérieur, de ne pas la repeindre avec des couleurs de guerre etc... J'ai juste envie de faire un peu de rallye vhrs ou de la régul. Dommage pour toi, je lui ai mis des combinés filetés et des jantes amil en 6 pouces (je sais, ça dépasse l'entendement). Tant pis si j'ai pas fais math sup pour pouvoir résoudre tes équations, j'ai qu'une licence de math mais je sais lire et la fédé je la lis beaucoup A+ Wink
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djvs
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 8:25

bonjour la samba étant en période J1 il faut faire très attention pour le VHC et VHRS Moyenne Haute

en VHRS si vous ne rouler pas en moyenne haute aucune contrainte sécuritaire n est imposer idem en VHR

bon surf Vincent
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Philou
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 10:22

Les arceaux habitables ,étaient plutôt prévus pour les groupe N pour maintenir la banquette, d'une auto qui pouvait servir tous les jours. Aujourd'hui c'est hors propos avec une groupe N.
Pour les arceaux habitables, sur route ouverte c'est pas homologué, et c'est interdit.
interdit de toute compétition, peut être pas  : en régul, j'en sais rien, mais si un arceau non homologué au niveau fédé est autorisé, alors l'absence d'arceau est sans doute homologuée aussi.
en VHC, c'est fort probablement interdit.
Désolé, mais une contre plaque, je trouve ça difficilement réversible... tout ce que tu soudes laissera des traces. tout ce que tu perces laissera des traces.
Même à la soudure, même par un carrossier top.
Si c'est pour le look, c'est dommage,
si c'est pour rigidifier la caisse, effectivement autant partir sur une forêt de tubes.
Si c'est pour ne pas se tuer, autant partir sur une forêt de tubes.

J'ai couru en samba en slalom et sans arceau.
ça m'a travaillé, d'en poser un à l'époque, il y a plus de 15 ans, et je ne regrette pas,  les samba rallye étaient pourtant moins précieuses qu'aujourd'hui.
Il est bien plus facile de poser un arceau que de le retirer, en termes de cicatrice.

Mais chacun fait comme il veut. Et si tu la peignais en rose fluo, j'aurais la même réaction.

C'est dommage...
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redsamba
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 14:02

Toi t'es un puriste !! Si je suis ton raisonnement même des trous de phares additionnels dans un pare-choc c'est dommage ! J'aime bien l'origine aussi, mais pour ma part, je ne pense pas dénaturer la voiture en mettant un arceau franchement ?! et puis je veux m'amuser en compétition historique (je dis bien m'amuser) sans acheter une auto effectivement arceautée, modifiée je ne sais comment, et repeinte au rouleau. Pour l'homologation je verrai bien. S'il n'est plus homologué je le changerai.
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Philou
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 14:22

je ne suis pas un puriste dans le sens où j'apprécie aussi une samba modifiée.
j'ai une groupe N aussi, crois moi, les contre plaques, ça marque.

Par comparaison : si t'avais une R8 gordini d'origine n'ayant jamais couru, lui monterais tu un arceau ?

Un pare chocs, ça se remplace rapidement. Bien plus facile que de reboucher une caisse, de dessouder les contre plaques.

Ok,ça se rebouche, il y a des pros de la restauration, il suffit d'aller voir un site comme makela auto tuning... Mais vu les coûts engendrés, je crains qu'une samba ayant subi le montage d'un tel arceau le garde à jamais, ou au moins les contre plaques.

Et se dire que si l'arceau n'est pas homologué, qu'il sera changé, ce n'est pas grave. je pense que la démarche est mauvaise, parce que les trous forés pour mettre l'arceau non homologué ne seront pas rebouchés

Et même si c'était le cas, ces points de rebouchage sont un facteur favorisant la rouille,
et nécessiteront une peinture,
je ne connais pas l'état de ta samba, mais si elle peut se passer d'une peinture , et garder le "vécu" qu'elle a, ça vaut le coup de chercher à la maintenir.
Si tu repeins, elle perdra sa patine, et elle y perdra plus sans aucun doute.

Les Anglais disent : "a car can be restored many times, but is original only once"

J'espère que tu réfléchiras, et penseras à moi, avant de sortir ta perceuse : quoi que tu fasses c'est irréversible. ça marquera à jamais ton auto.
et une samba rallye d'origine sans arceau est bien plus rare qu'une avec un arceau.

Et pour s'amuser, je maintiens qu'il y a des caisses de samba arceautées qui ne sont plus destinées qu'à ça, et celles là au moins, même pas peur de les casser.
peintes au rouleau on s'en fout, si tu fais une touchette, c'est pas grave, tu repeindras au rouleau.

Rien qu'en regardant sur leboncoin, il y a ça :
http://www.leboncoin.fr/voitures/644669530.htm?ca=12_s

Sérieusement, il n'y a que moi que ça choque ?
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 14:31

Moi ça ne me dérange pas, chacun fait ce qu'il veut (et je mettrai un arceau dans une R8 Gordini si j'en avais envie sans aucun état d'âme).


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 14:40

Je suis de l'avis de Mr.A


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 16:19

Salut ,pour les contres plaques ,je les ai pas soudées,elles prennent la tôle en sandwich
Pour la fixation arrière ,je met une photo ,la mienne est prise plus bas
Maintenant ,le fait de savoir si on monte un arceau ou pas ,c est style du serpent qui se mord la queue.
Moi il n y a pas longtemps il m a bien servi  bien 


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 16:58

Mon frere à posé un 3 points dans sa gord ,car il viens de la refaire entierement elle est neuve et estimée à 45000€ il a fait ça pour faire bientot une montée historique ,idem pour les stickers de la coupe , il va les poser avec du scotch ,apres il retire tout , arceau+ stickers,et comme ça plus de traces,maintenant avant qu'une samba rallye ,soit estimé à 45000€...............


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 17:23

cool et merci pour la photo. C'est un arceau peugeot sport ? car j'ai le même et du coup j'ai un doute s'il est encore homologué. Pour info je n'ai encore rien percé ni rien ressoudé avant de le regretter justement ! Mais encore une fois cela ne doit pas laisser trop de traces je pense
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 17:28

Pourquoi il t'a servi, tu t'es retourné?


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 19:50

Justement, 45000 euros, ca permet de "rentabiliser" le retour à l'origine, ce qui ne sera sans doute jamais le cas pour une samba.

Mais effectivement chacun fait ce qu'il veut.
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blackbarth
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mar 15 Avr 2014 - 20:33

redsamba a écrit:
cool et merci pour la photo. C'est un arceau peugeot sport ? car j'ai le même et du coup j'ai un doute s'il est encore homologué. Pour info je n'ai encore rien percé ni rien ressoudé avant de le regretter justement ! Mais encore une fois cela ne doit pas laisser trop de traces je pense
Ce n'est pas un peugeot sport, mais un PTS 6points acier de 1983


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Mer 16 Avr 2014 - 6:18

a BLACKBARTH oui c est pour ca que j ai refais tout le freinage ,je ferais un post dans ma presentation


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Jeu 17 Avr 2014 - 7:41

Lblackbarth a écrit:
redsamba a écrit:
cool et merci pour la photo. C'est un arceau peugeot sport ? car j'ai le même et du coup j'ai un doute s'il est encore homologué. Pour info je n'ai encore rien percé ni rien ressoudé avant de le regretter justement ! Mais encore une fois cela ne doit pas laisser trop de traces je pense
Ce n'est pas un peugeot sport, mais un PTS 6points acier de 1983
A votre avis cet arceau est il homologué en compétition ? Merci
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Jeu 17 Avr 2014 - 13:05

Il l'était dans les années 80 !!


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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Jeu 17 Avr 2014 - 15:34

Et aujourd'hui l'est-il encore. Qu'est ce qui pourrait le rendre caduque ?
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MessageSujet: Re: montage arceau PTS   Jeu 17 Avr 2014 - 16:10

Tu devrais directement t adresser a la fede ,au moins eux ils savent ,après si tu connais un commissaire technique ,lui il sait aussi


tiens voila mes contre plaques


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