| | Assemblage d'un moteur de samba rallye |    |
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| Auteur | Message |
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| | CornichonSuper Membre
Nombre de messages : 1558
Date d'inscription : 01/05/2009
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 |  Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye  Sam 21 Déc 2013 - 18:20 | |
| - blackbarth a écrit:
- Cornichon a écrit:
- sauf que pour monter des vis porsche il te faut des culbu de moteurs X ils ont le bon diametre et le bon filetage ce qui n'est pas le cas des TU
Salut,
Je n'ai jamais eu en main ces deux pièces, mais ne peut-on pas repercer et tarauder les TU? ça en fait du boulot pour rien de plus que les culbu alu de nos moteurs c'est comme monter un vilo de 106 XSI 8 contrepoids dans nos moteurs ça se fait mais t'as du boulot dessus mais là vu la difficulté de trouver un 8 contrepoids je comprends qu'on fasse ce travail, mais pour les culbu que tu trouves encore je trouve que c'est se faire énormément chi3r pour pas grand chose, c'est comme dire que tu va monter un filtre à huile de clio avec 4 adaptateurs pour que ça monte juste pour le fun j'en vois pas l'interet |
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| | CornichonSuper Membre
 Sexe :  Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 01/05/2009 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Sam 21 Déc 2013 - 18:25 | |
| - blackbarth a écrit:
- Bonjour Nicocabrio,
Nos messages se sont croisés, j'écrivais pendant que tu postais.
il y a trois possibilités pour augmenter la puissance d'un moteur atmosphérique, il faut favoriser le remplissage :
Augmenter la cylindré
Augmenter le rapport volumétrique
Augmenter le régime moteur
Je pense qu'il doit être facile d’atteindre 120 Cv avec un 1360, il faut tout équilibrer pour autoriser un régime moteur plus élevé, si l'on veut un moteur pointu, il faut alléger le plus possible les pièces en mouvement, tu peux augmenter le rapport volumétrique, et parfaire l'écoulement des gaz frais et d'échappement.
J'ai vu que tu mettais des chemises TU. Sur ta photo, les quatre chemises comportent un méplat de chaque côté, alors que sur les moteurs XY, les chemises des cylindres 1 et 4 n'en ont qu'un, n'est-ce pas embêtant, ne risque-t-il pas d'y avoir une déformation car à l'extrémité, ces deux chemises ne sont pas en appui sur une autre, mais au contact du liquide de refroidissement, comment sont elles montées dans un bloc TU, n'est-il pas préférable de garder les chemises du XY? djvs a 140Hp dans le 1360 de sa visa vous pouvez le contacter pour une préparation. |
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| | PHYL81Super Membre
 Sexe : Nombre de messages : 974 Date d'inscription : 19/07/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Dim 22 Déc 2013 - 7:03 | |
| - Cornichon a écrit:
- blackbarth a écrit:
- Cornichon a écrit:
- sauf que pour monter des vis porsche il te faut des culbu de moteurs X ils ont le bon diametre et le bon filetage ce qui n'est pas le cas des TU
Salut,
Je n'ai jamais eu en main ces deux pièces, mais ne peut-on pas repercer et tarauder les TU?
ça en fait du boulot pour rien de plus que les culbu alu de nos moteurs
c'est comme monter un vilo de 106 XSI 8 contrepoids dans nos moteurs ça se fait mais t'as du boulot dessus mais là vu la difficulté de trouver un 8 contrepoids je comprends qu'on fasse ce travail, mais pour les culbu que tu trouves encore je trouve que c'est se faire énormément chi3r pour pas grand chose, c'est comme dire que tu va monter un filtre à huile de clio avec 4 adaptateurs pour que ça monte juste pour le fun j'en vois pas l'interet pour le 8 contrepoids, ça se discute aussi que gagne t'on vraiment avec un 8 contrepoids, quand tu sais que BROZZI les enlevait et mettait des normaux la chrono n'a pas de 8 contrepoids, elle marche pareil je voudrais vraiment un jour un avis très autorisé de motoriste là dessus, et savoir si ça vaut le coup de depenser une fortune pour avoir un 8 contrepoids
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104 rallye 1978
104 zs2 1979
samba rallye rouge 1984
porsche 911 3.2l turbolook 1988
golf cab MKI 1990
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| | CornichonSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 01/05/2009 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Dim 22 Déc 2013 - 8:55 | |
| je pense que tu peux juste avoir un équilibrage plus fin, mieux répartis, et bon en plus celui que j'ai cité de vilo est forgé  et ça ça sert |
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| | PHYL81Super Membre
Sexe : Nombre de messages : 974 Date d'inscription : 19/07/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Dim 22 Déc 2013 - 12:21 | |
| le zs2 est aussi forgé
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| | CornichonSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 01/05/2009 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Dim 22 Déc 2013 - 13:10 | |
| dans ce cas pose tes questions à djvs qui t'expliquera ça de manière claire |
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| | PHYL81Super Membre
Sexe : Nombre de messages : 974 Date d'inscription : 19/07/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 8:26 | |
| je n'ai rien contre le 8 contrepoids, mais quand je vois la rareté de l'oiseau, je me demande l'intérêt réel en fait
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| | gilou34Super Membre
 Sexe : Nombre de messages : 711 Date d'inscription : 13/04/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 12:06 | |
| - Climoute56 a écrit:
- Et temps cas y être un équilibrage de l'ensemble vilo/volant moteur et bielle/piston histoire d'avoir un moteur qui tourne rond. Non?
pour info j'ai fais équilibrer ,le vilo+le volant moteur, alleger l'ensemble + rectification du volant moteur pour 400€  il me reste encore les bielles ( quand je les aurais) à équilibrées et polires.  |
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| | nicocabrioSuper Membre
 Sexe : Nombre de messages : 2123 Date d'inscription : 10/11/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 18:31 | |
| ok, tous celà fait beaucoup d'infos. black : pour le méplat des chemises, sur celles d'origines du moteur les 4 ont un méplat cornichon : ok pour commande et merci de ton aide  Question d'une prépa à 120 cv : si j'ai bien compris : 1/ alléger et équilibrer vilebrequin et volent moteur = montée en régime plus forte2/ rectifier la culasse et faire l'empreinte des soupapes sur pistons = augmenter le rapport
volumétrique3/ faciliter la sortie des gaz entrants et sortant de la culasse Rectification : quelle épaisseur ? Alléger le vilo et volent moteur : quel est le poids idéal ? Ensemble mobile Bielles/Pistons = pour info un ensemble Bielle/Piston/Chemise de Samba Rallye pèse 2,086 Kg à ma balance. La même chose en peugeot 206 pèse 1,935 Kg, soit sur un ensemble de 4 représente 0,604 Kg de moins. Question : faut il aussi alléger les bielles de 206 ? |
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| | nicocabrioSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 2123 Date d'inscription : 10/11/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 18:36 | |
| - Cornichon a écrit:
raboter bloc et chemises pour squisher le moteur
faire des encoches de soupapes dans les pistons pour que ça passe et monter un AAC qui va bien et bien calé
comprends pas ton mot 
AAC quel type. j'ai un AAC repère E |
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| | tititoiSuper Membre
 Sexe : Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 16/02/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 18:45 | |
| Nico. Je vais être franc mais impossible pour nous ( sans machines) d'équilibrer et alléger un moteur ni même le volant. Perso quelqu'un que je connaît qui est pourtant mécano depuis des années l'a fait faire par un mec qui est pro la dedans pour sa 205 gti. Sans aucune mise en doute de tes compétences.
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| | nicocabrioSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 2123 Date d'inscription : 10/11/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 18:48 | |
| Salut David, tu as raison, je pensais pas le faire moi même. tu me vois avec la meuleuse et la Dremel  ... |
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| | PHYL81Super Membre
Sexe : Nombre de messages : 974 Date d'inscription : 19/07/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 19:46 | |
| bien d'accord
pour calculer de combien il faut raboter une culasse, il faut d'abord définir ce que l'on veut mettre comme données dans un moteur, puis mesurer le Rv d'origine, et modifier en fonction du Rv voulu
tu vois que cela ne peut se faire que par un professionnel averti et outillé
pour le reste, bielles et vilebrequin, c'est pareil
méfie toi des chiffres qui circulent comme cela sur le net
entre un moteur de compétition, à réviser régulièrement et fragile, et un moteur amélioré pour rouler tous les jours, il y a un monde
à Ali, tu trouveras un très bon usineur préparateur, mais il faudra quand même définir ce que tu veux
le chiffre le plus fréquent pour l'allègement d'un volant moteur de 104 est de 2 kgs sur 6
on peut faire plus evidemment
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| | CornichonSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 1558 Date d'inscription : 01/05/2009 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Lun 23 Déc 2013 - 19:48 | |
| - nicocabrio a écrit:
- ok, tous celà fait beaucoup d'infos.
black : pour le méplat des chemises, sur celles d'origines du moteur les 4 ont un méplat
cornichon : ok pour commande et merci de ton aide
Question d'une prépa à 120 cv :
si j'ai bien compris :
1/ alléger et équilibrer vilebrequin et volent moteur = montée en régime plus forte
2/ rectifier la culasse et faire l'empreinte des soupapes sur pistons = augmenter le rapport
volumétrique
3/ faciliter la sortie des gaz entrants et sortant de la culasse
Rectification : quelle épaisseur ?
Alléger le vilo et volent moteur : quel est le poids idéal ?
Ensemble mobile Bielles/Pistons = pour info un ensemble Bielle/Piston/Chemise de Samba Rallye pèse 2,086 Kg à ma balance. La même chose en peugeot 206 pèse 1,935 Kg, soit sur un ensemble de 4 représente 0,604 Kg de moins.
Question : faut il aussi alléger les bielles de 206 ? non les encoches dans les pistons c'est pour un AAC qui a plus d'angle et de levée c'est pas la culasse que je te dis de rectifier, mais de raboter bloc et chemises, pour le squish |
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| | babyboomerSuper Membre
 Sexe : Nombre de messages : 3761 Date d'inscription : 26/07/2012 | | |
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| | nicocabrioSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 2123 Date d'inscription : 10/11/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 13:01 | |
| Bonjour à tous, on dit que la nuit porte conseil  , ce matin à mon levé, j'ai relu vos posts et j'ai pris une décision. Les modifications à réaliser pour gonfler ce moteur à 120 cv sont importantes, couteuses et très très techniques. De plus, l'utilisation d'un tel moteur demande aussi de savoir en faire les réglages quotidiens. Donc je reste sur un montage d'origine à 90cv. A la suite de quoi, je chercherai une caisse soit de samba rallye (avis aux vendeurs), soit une caisse classique que je transformerai en rallye. |
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| | david 61Super Membre
 Sexe : Nombre de messages : 4516 Date d'inscription : 17/08/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 14:10 | |
| sage décision... ========================================= la meilleur des clims,c'est la samba cab  |
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| | tititoiSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 16/02/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 17:16 | |
| Allez les jeunes, on pose les outils on fait la fête. Joyeux Noël a tous. 
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| | | InvitéInvité | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 17:19 | |
| Joyeux Noël. |
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| | nicocabrioSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 2123 Date d'inscription : 10/11/2011 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 17:22 | |
| - tititoi a écrit:
- Allez les jeunes, on pose les outils on fait la fête.
Joyeux Noël a tous. Yes !!!  moi c'est fait, j'ai mis ma fausse barbe et je vais ouvrir les huitres. David à samedi  Joyeux Noël à toutes et tous !!! PS : vous offrez quoi à vos Samba cette année ? |
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| | | InvitéInvité | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 17:29 | |
| 2 Phares neuf. |
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| | babyboomerSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 3761 Date d'inscription : 26/07/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mar 24 Déc 2013 - 17:44 | |
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C'est bien la pire folie que de vouloir être sage dans un monde de fous......
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| | tititoiSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 16/02/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mer 25 Déc 2013 - 7:13 | |
| La mienne a déjà eu son cadeau! Un moteur refait.
A samedi Nico.
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| | tititoiSuper Membre
Sexe : Nombre de messages : 1451 Date d'inscription : 16/02/2012 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mer 25 Déc 2013 - 7:27 | |
| Elle est pour toi çelle la
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/592701266.htm?ca=4_s
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| | nicosambaSuper Membre
 Sexe : Nombre de messages : 1938 Date d'inscription : 21/11/2007 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mer 25 Déc 2013 - 10:55 | |
| On dirait que le père noël t as entendu nicocabrio héhé
Dernière édition par nicosamba le Mer 25 Déc 2013 - 19:22, édité 1 fois |
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| | doui08Super Membre
 Sexe : Nombre de messages : 3502 Date d'inscription : 06/03/2009 | | |
| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye Mer 25 Déc 2013 - 15:13 | |
| la samba bleu avec le kit, je les vue se matin, mais pas une rallye donc pas trop chère  moi sa me suffirait ! mais le vendeur dit voiture soudé etc, mais a voir les photo rien a était souder sur la caisse ! a part l'arceau ! donc c'est pas une caisse souder pour moi... mais vue le prix, j'ai eu une petite hésitation j'avoue  mais autant garder la mienne et y mettre un kit groupe B.... ========================================= Si tu ne peux pas acheter une Rallye, montes en une toi même! ! faut mieux une réponse avec des fautes, que pas de réponse du tout à tes questions !!!!!  |
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| | Sujet: Re: Assemblage d'un moteur de samba rallye | |
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| | Assemblage d'un moteur de samba rallye | |
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